450-500 Sınıfı Başlangıç Heli Model Tavsiyesi

450-500 Sınıfı Başlangıç Heli Model Tavsiyesi

Rasim Öztürk' Alıntı:
Öncelikle hayırlı olsun Doğuş. Güzel bir model tercih ettin %p Başlangıç helisi olarak doğrudur, değildir, parasına değer değmez tartışılır... Adamların ilk geliştirme süreçlerinden itibaren helifreakten takibe aldım, önsipariş verdim, kısa sürede kendi normalime göre çok sayıda da uçtum, memnunum. Bu heli görsel ve performans olarak gayet iyi, fiyat/performans oranı için aynı şeyi söylemek güç... Bu yaz çıktığından fiyatı da çok düşürmediler henüz...

Gelelim madde madde söyleyeceklerime :)

1- Önceki sayfadaki setupta alternatif olarak bu motoru önermiştim. Ben bunun Scorpion eşdeğerini kullanıyorum, memnunum. Compass Warp tan kalmıştı, masraf etmek istemedim yeni bir motora... Sıfırdan toplayacak olsam 20 dolar farkla 2820-890kv olanı alırdım (önerdiğim ilk motor). Pinyon olarak da 21t/22t... Biliyorum fastladde stokta yok 890kv ama aynı fiyata PilotTR de vardı. Neyse 2618-1360kv de işini görecektir. Hatta fazla bile gelecektir.

2- Protos380 'e bir dolu para vereceksem, Evoluzione olsun isterdim. Aradaki fark 50 dolar, görsellik olarak Evo daha şeker... Ama ön sayfadaki fotodaki gibi neon sarı kaplama bandı alırsan (gittigidiyorda var), gayet iyi bir görünüm yakalayacaksın. O yüzden aluminyum borulu modeli aldın madem, o bandı da alıp kaplayıver.

3- Savöx 255 servolar fena değil, uzun süredir kullanılıyor. Align yeni serisi de (450-455) stokta yok ama ne bileyim bulunurdu başka bi yerde midland'de falan... Ayrıca kuyruk servosu ne aldın? Aynı servodan 4 tane almadın umarım, Emre abi uyarmıştı.

4- Bluetooth dongle almışsın, güzel... Düşündüğün kadar aktif kullanmayacaksın :) Birkaç uçuş sonunda ayar oturacak ve artık çok kurcalamaya gerek kalmayacak. Yine de bulunsun, ilerde başka Brain2 lerin de olur, ortak kullanırsın... Şimdilik modelin altına da yapıştırabilirsin, ordaki yer tam BT ye göre... Yada istersen yük etme, ama çok da ağır bişey değil...

Hayırlı olsun tekrardan :saygilar:


Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol

Yukarıda ki mesajımda yaptığın uyarının jetonu inan yeni düştü Rasim :lollol: :lollol:
Adam p380 almış ya :laugh: ;D
Bende 470 align aldı sandım :embarras:

Vermiş olduğu linklere şöyle bir gözucu baktım, modeli kaçırmışım, beni yanıltan Doğuş' un Mehmet Abi' ye verdiği cevap olmuş aslında ;D ;D

Uyarın için teşekkürler hemen mesajı düzelteyim kardeşim :saygilar:
 
450-500 Sınıfı Başlangıç Heli Model Tavsiyesi

Rasim Öztürk' Alıntı:
Öncelikle hayırlı olsun Doğuş. Güzel bir model tercih ettin %p Başlangıç helisi olarak doğrudur, değildir, parasına değer değmez tartışılır... Adamların ilk geliştirme süreçlerinden itibaren helifreakten takibe aldım, önsipariş verdim, kısa sürede kendi normalime göre çok sayıda da uçtum, memnunum. Bu heli görsel ve performans olarak gayet iyi, fiyat/performans oranı için aynı şeyi söylemek güç... Bu yaz çıktığından fiyatı da çok düşürmediler henüz...

Gelelim madde madde söyleyeceklerime :)

1- Önceki sayfadaki setupta alternatif olarak bu motoru önermiştim. Ben bunun Scorpion eşdeğerini kullanıyorum, memnunum. Compass Warp tan kalmıştı, masraf etmek istemedim yeni bir motora... Sıfırdan toplayacak olsam 20 dolar farkla 2820-890kv olanı alırdım (önerdiğim ilk motor). Pinyon olarak da 21t/22t... Biliyorum fastladde stokta yok 890kv ama aynı fiyata PilotTR de vardı. Neyse 2618-1360kv de işini görecektir. Hatta fazla bile gelecektir.

2- Protos380 'e bir dolu para vereceksem, Evoluzione olsun isterdim. Aradaki fark 50 dolar, görsellik olarak Evo daha şeker... Ama ön sayfadaki fotodaki gibi neon sarı kaplama bandı alırsan (gittigidiyorda var), gayet iyi bir görünüm yakalayacaksın. O yüzden aluminyum borulu modeli aldın madem, o bandı da alıp kaplayıver.

3- Savöx 255 servolar fena değil, uzun süredir kullanılıyor. Align yeni serisi de (450-455) stokta yok ama ne bileyim bulunurdu başka bi yerde midland'de falan... Ayrıca kuyruk servosu ne aldın? Aynı servodan 4 tane almadın umarım, Emre abi uyarmıştı.

4- Bluetooth dongle almışsın, güzel... Düşündüğün kadar aktif kullanmayacaksın :) Birkaç uçuş sonunda ayar oturacak ve artık çok kurcalamaya gerek kalmayacak. Yine de bulunsun, ilerde başka Brain2 lerin de olur, ortak kullanırsın... Şimdilik modelin altına da yapıştırabilirsin, ordaki yer tam BT ye göre... Yada istersen yük etme, ama çok da ağır bişey değil...

Hayırlı olsun tekrardan :saygilar:


Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol

Öncelikle herkese teşekkür ederim;

Abi SH-1357 aldım kuyruk servosu olarak. Motor/Kv değerleri bana uzak şeyler abi. Hayatımdaki ilk elektrik motorum olacak. O nedenle Fast-Lad daha sıcak geldiği için orayı tercih ettim. Yoksa ilk araştırdığımda Pilot-TR'de motoru görmüştüm. Evo ile arasındaki fark için fotoğraflara baktım abi uzatılmış bir canopy ve karbon boom. Gerçekten görsele ayrıcalık katıyor ama ürünleri birbirine evirebiliyoruz zaten. Şayet ben bir kırım yaşarsam ve kırım sonrasıda pilotajıma güveneceksem karbon boom ile uzatılmış canopy alırım. Normal ürünlere göre 30 dolar fazla öderim. O nedenle kırım geçirme ihtimalim yüksek olduğu için EVO tercih etmedim. Zaten kırılırsa Evo yapmam için 30 dolar fark yeter. Kırılmazsa ki ihtimal düşük. Böyle devam ederim. İlerleyen aşamalarda modelden soğursam gözüm alışırsa hoop Evoya upgrade ederim.

Kuyruk finleri ile servo rodunu kaplamayı düşündüm de abi boomu hiç düşünmemiştim.

BT modülünü ise abi, birazda keyfi aldım. İlerde farklı modeller alırsam dahili BT modülüne ekstra 45 dolar fazla vermektense alıcıdan. Ki bran 2 mini ile Brain 2 BT arasında fark yok. Her ne kadar size ufak olsada soket sayısı aynı. Hem modelde yer kaplamaz montaj aşamasında. Hemde işi bitince diğer modelimde kullanırım diye düşündüm abi. Birde bunları kısa bir zaman içerisinde düşünüp hemen siparişi vermek durumundaydım. :D

Neden eğitim için Align tarzı bir kit değilde bunu aldığımı merak eden olursa da bir modeli ikinci elde satmak bazen insanı çok üzüyor. Align almış olsam yeni bir sınıfa geçtiğimde onu elimden çıkarmak isteyecektim. Pazar payı gibi de düşünülebilir. Yerine belki Protos, Goblin alacaktım. Belki kombo satıp bir kit fiyatı bile geri alamayacaktım. Şimdi kırılırsa parçalarla toplar en azından envanterimde tutmaya devam ederim diye düşündüm. Tabi bunlar sırf düşünce pratikte ne olacak bilemiyorum. :)

Ama iyi oldu be abi en azından işi bitti. Kafam rahat şu anda.
 
Güzel düşünmüşsün Doğuş, kırım olması durumunda istersen kanopi+cfboom yerine sadece cf boom alabilirsin. Standart kanopi ve cf (evo) boom da evoya yakın bir görüntü veriyor, çok bir fark yok kanopiler arasında... Özetle kırım durumunda sadece evo boom al geç...

Kanopi magnetli olduğundan kırımda burundan bodoslama girmediysen muhtemelen kendini bırakacak ve hasarsız veya az hasarla kurtulacaktır.



BT modül konusunda dediğim gibi maldan zarar gelmez :D Bilgisayar/tabletten kablo ile de hallederdin ama geleceğe yatırım olmuş biraz da dediğin gibi...



İkinci el satış konularında haklısın, her satış bir miktar zarar demek... "Zor satılacak" bir model alman güzel olmuş bu bakıma :) İnşallah öğrenme sürecinde çok kırılmaz diyelim...



Benim kit Evo olduğu için, şekilli karbon boruyu kaplamak aluminyum boru kaplamak gibi değil. O yüzden rodu kapladım... Boruyu kaplaman daha iyi olacaktır. Neon sarı var zaten uyumlu, turuncu ise yurtiçi bulamadık henüz...

Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol
 
450-500 Sınıfı Başlangıç Heli Model Tavsiyesi

Rasim Öztürk' Alıntı:
Güzel düşünmüşsün Doğuş, kırım olması durumunda istersen kanopi+cfboom yerine sadece cf boom alabilirsin. Standart kanopi ve cf (evo) boom da evoya yakın bir görüntü veriyor, çok bir fark yok kanopiler arasında... Özetle kırım durumunda sadece evo boom al geç...

Kanopi magnetli olduğundan kırımda burundan bodoslama girmediysen muhtemelen kendini bırakacak ve hasarsız veya az hasarla kurtulacaktır.



BT modül konusunda dediğim gibi maldan zarar gelmez :D Bilgisayar/tabletten kablo ile de hallederdin ama geleceğe yatırım olmuş biraz da dediğin gibi...



İkinci el satış konularında haklısın, her satış bir miktar zarar demek... "Zor satılacak" bir model alman güzel olmuş bu bakıma :) İnşallah öğrenme sürecinde çok kırılmaz diyelim...



Benim kit Evo olduğu için, şekilli karbon boruyu kaplamak aluminyum boru kaplamak gibi değil. O yüzden rodu kapladım... Boruyu kaplaman daha iyi olacaktır. Neon sarı var zaten uyumlu, turuncu ise yurtiçi bulamadık henüz...

Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol

Abi çok teşekkür ederim yardımların için. İnşallah kırımlarımızda az olur. Ayrıca ben birde Pilot-TR'den pal aldım.

Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol


Bunlarla birlikte boomda sarı olursa çok hoş gözükecektir. Ayrıca bir dahaki sefere kuyruk içinde sarı pallerden alacağım. Finide kaplamadan bırakırsak gayet şık duracak. O yukarıdaki fotoğraf harika olmuş. Bir çıkarsam reklamcılara bakıyım abi. Olmadı canopy ile birlikte gezer uyumlu bir renk alırım. :RCKolik:

Ayrıca fast-lad ürünleri kargoya vermiş. Geçen alışverişimde Türkiyedeki siparişimden daha hızlı getirmişlerdi. Bakalım bu sefer ne olacak. :)
 
Aslında fini kaplarsan daha net görünebilir, çünkü fin sabit duruyor...

Paller ise yaklaşık 12000rpm ile dönüyorlar, renkli de alsan hafiften saydamlaşıyorlar uçuşta... Yada ikisini de renklendir gitsin.


Bu arada fotodaki sarı skid, mini protostan... Kitle birlikte beyaz gelecek muhtemelen...
 
450-500 Sınıfı Başlangıç Heli Model Tavsiyesi

Rasim Öztürk' Alıntı:
Aslında fini kaplarsan daha net görünebilir, çünkü fin sabit duruyor...

Paller ise yaklaşık 12000rpm ile dönüyorlar, renkli de alsan hafiften saydamlaşıyorlar uçuşta... Yada ikisini de renklendir gitsin.


Bu arada fotodaki sarı skid, mini protostan... Kitle birlikte beyaz gelecek muhtemelen...

Abi bilinçle uçmaya başladığımda baya bir guzel gözükecek demekki model yakışıklı duruyor.


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 
450-500 Sınıfı Başlangıç Heli Model Tavsiyesi

Vay hayırlı olsun kardeşim aşık olunacak bir model, güle güle kırımsız günlerde kullan inşallah, harika seçim :bravo:
 
450-500 Sınıfı Başlangıç Heli Model Tavsiyesi

Mustafa Hacılar' Alıntı:
Vay hayırlı olsun kardeşim aşık olunacak bir model, güle güle kırımsız günlerde kullan inşallah, harika seçim :bravo:

Çok teşekkür ederim abi, model Konya'ya kadar gelmiş gümrüksüz. Ama buralar kar kış felaket, kaç gündür teslim edilemiyorum. Yarın sabah saatlerinde gidip paketi alabilirsem almaya çalışacağım. :)
 
450-500 Sınıfı Başlangıç Heli Model Tavsiyesi

Hadi gözün aydın Doğuş :D Demek paket kazasız belasız Konya'ya kadar geldi :halay:


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Mehmet Kucuksari' Alıntı:
Hadi gözün aydın Doğuş :D Demek paket kazasız belasız Konya'ya kadar geldi :halay:


Sent from my iPhone using Tapatalk

Teşekkür ederim abi, bir kaza olsa helinin motor ve esc parası kadarını bırakmam gerekirdi. En azından yedeklerimiz hala cebimizde kaldı. :halay: :halay:
 
450-500 Sınıfı Başlangıç Heli Model Tavsiyesi

Abilerim heliyi topladim bugun, servo honları takmadım esc yok diye belki üniteyi ubec ile çalıştırır yada 6v nimh bağlar bir incelerim. Merkezlemesini yapmadigim icin takmadim. Ball link pensem olmadiği için onlarıda takmadım, bir tane civata kirdim montaj sirasinda civatanin basi koptu ucu icerde kaldi belki sorun olmaz ama yedeklerininde siparisini verdim.

Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol


Kırık olan vida fotoğrafta gözüküyor matkapla delip civatayı japon ile tesviye etmeyi düşündüm ama matkabım içeride kalan civatayı delemedi. Agzini kaydirmis oda plastikte yuva yapmis ama rijit olmadigi icin ya hic kullanmamak gerek direk degistirecegiz yada yanına bir yuva açıp yapacağız ama frame daha pahalı. Kuyruktaki pervaneleri ne kadar sıkmam gerekir ben sıktım ama paller serbeste hic oynamiyor. Ana palleride ne kadar sıkmam lazım bilemedim. Servo vidaları sanırsam plastiğe giriyor civata boş dönüyor tam sıkmıyor uçlarına japon damlatacagım sanırsam. Kayışların gerginliğini de nasıl ayarlamam gerek o konuda da yardımcı olabilirseniz çok hora geçer youtube aktif kullanılmaya başlandığında bir video çekerim sorunlarıma değinmek için. Şimdiden teşekkürler. [emoji3]


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 
Doğuş' Alıntı:
Abilerim heliyi topladim bugun, servo honları takmadım esc yok diye belki üniteyi ubec ile çalıştırır yada 6v nimh bağlar bir incelerim. Merkezlemesini yapmadigim icin takmadim. Ball link pensem olmadiği için onlarıda takmadım, bir tane civata kirdim montaj sirasinda civatanin basi koptu ucu icerde kaldi belki sorun olmaz ama yedeklerininde siparisini verdim.

Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol


Kırık olan vida fotoğrafta gözüküyor matkapla delip civatayı japon ile tesviye etmeyi düşündüm ama matkabım içeride kalan civatayı delemedi. Agzini kaydirmis oda plastikte yuva yapmis ama rijit olmadigi icin ya hic kullanmamak gerek direk degistirecegiz yada yanına bir yuva açıp yapacağız ama frame daha pahalı. Kuyruktaki pervaneleri ne kadar sıkmam gerekir ben sıktım ama paller serbeste hic oynamiyor. Ana palleride ne kadar sıkmam lazım bilemedim. Servo vidaları sanırsam plastiğe giriyor civata boş dönüyor tam sıkmıyor uçlarına japon damlatacagım sanırsam. Kayışların gerginliğini de nasıl ayarlamam gerek o konuda da yardımcı olabilirseniz çok hora geçer youtube aktif kullanılmaya başlandığında bir video çekerim sorunlarıma değinmek için. Şimdiden teşekkürler. [emoji3]


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Doğuş dur! Sakin ol! O japonu yavaşça yere bırak, uçak değil bu...

:lol: :lol: :lollol:
 
450-500 Sınıfı Başlangıç Heli Model Tavsiyesi

Emre Kaman' Alıntı:
Doğuş dur! Sakin ol! O japonu yavaşça yere bırak, uçak değil bu...

:lol: :lol: :lollol:

Abi diş yok gibi

Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol


Su ortadaki delige montajlamam lazım servoları. [emoji3]

O kısımda kompozit malzeme olması gerekiyor.


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
 
450-500 Sınıfı Başlangıç Heli Model Tavsiyesi

İşte hep bu sebeplerle "eğitim" helisi ucuz yollu bişeyler olmalı, hatta ikinci el olmalı :) Neyse kişisel yorumları geçip, sıkıntılara yorumlar getirelim...


1- Gövdedeki vidalar M2x6... Haliyle çok abanmamak lazım diğer 450 sınıflarında da olduğu gibi... Yoksa böyle vida sıyırır... Burda alınması gereken parça MSH41152 lower plate... Vidalar onun içindeki metal insertlere giriyor. Karbon frame'de bir sıkıntı yok, dremelle çizeceğim diye onu da çizme yok yere...

2- Plastiğe vida sıkarken (servo plate'lere senin örneğinde), hızlı hızlı sıkmamak gerek. Vida yuvasını şekillendirecek sıkarken, ısınacak da... Hızlı sıkınca bişeye benzemez... Biraz daha sakin olmak lazım oralarda... Aşağıdaki foto benim montaj başlığımdan... Sol üstteki çeşit boyda servo plakaları içeriyor mikrodan standarta kadar... Savöx 255mg tipi servoların montaj delikleri açıktır, oraya bu servo plakalarından mikro için olanını sıkıştırman lazım. Yoksa o açık delikte vida durmaz.

Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol
Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol



3- Üniteye enerji vermek için elinde varsa bir esc yi kullansan veya yoksa 4lü pil kutusu (6V) tarzı bişey kullansan iyi olurdu. Hornları dışardayken ayarlamak işini kolaylaştıracaktı, şimdi uğraşacaksın.

Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol


Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol



4- Motor kayışı için üzerine ortalama kuvvetle bastırınca bir iki mm içeri çökmesi kafidir. Kuyruk kayışı için ise ne kadar olacağını tensioner söylüyor. Belt tensioneri yerleştirince gövdeye dik kalacak, ona göre kuyruk kutusunu slot deliklerde hareket ettireceksin. Elemanın biri montaj başlığında şöyle demiş;

"Kuyruğu, tail case'i ve fini monte ediyoruz... Belt tensioner yayını da yerleştirdikten sonra kayış gerginliğini boomu slot deliklerde ileri geri hareket ettirerek ayarlıyoruz. Tensioner yaklaşık olarak heli eksenine dik olduğu pozisyonda kuyruğu sabitleyen slot içindeki 4 vidayı tamamen sıkıyoruz.... Servoların kablolarını da kayıştan uzak, yukarı doğru bantlıyoruz."

Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol


Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol


Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol




Anlıyorum heyecanını, ama ben yine de okumanı öneriyorum. En fazla 5 dk nı alır :saygilar:

 
450-500 Sınıfı Başlangıç Heli Model Tavsiyesi

Rasim Öztürk' Alıntı:
İşte hep bu sebeplerle "eğitim" helisi ucuz yollu bişeyler olmalı, hatta ikinci el olmalı :) Neyse kişisel yorumları geçip, sıkıntılara yorumlar getirelim...


1- Gövdedeki vidalar M2x6... Haliyle çok abanmamak lazım diğer 450 sınıflarında da olduğu gibi... Yoksa böyle vida sıyırır... Burda alınması gereken parça MSH41152 lower plate... Vidalar onun içindeki metal insertlere giriyor. Karbon frame'de bir sıkıntı yok, dremelle çizeceğim diye onu da çizme yok yere...

2- Plastiğe vida sıkarken (servo plate'lere senin örneğinde), hızlı hızlı sıkmamak gerek. Vida yuvasını şekillendirecek sıkarken, ısınacak da... Hızlı sıkınca bişeye benzemez... Biraz daha sakin olmak lazım oralarda... Aşağıdaki foto benim montaj başlığımdan... Sol üstteki çeşit boyda servo plakaları içeriyor mikrodan standarta kadar... Savöx 255mg tipi servoların montaj delikleri açıktır, oraya bu servo plakalarından mikro için olanını sıkıştırman lazım. Yoksa o açık delikte vida durmaz.

Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol
Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol



3- Üniteye enerji vermek için elinde varsa bir esc yi kullansan veya yoksa 4lü pil kutusu (6V) tarzı bişey kullansan iyi olurdu. Hornları dışardayken ayarlamak işini kolaylaştıracaktı, şimdi uğraşacaksın.

Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol


Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol



4- Motor kayışı için üzerine ortalama kuvvetle bastırınca bir iki mm içeri çökmesi kafidir. Kuyruk kayışı için ise ne kadar olacağını tensioner söylüyor. Belt tensioneri yerleştirince gövdeye dik kalacak, ona göre kuyruk kutusunu slot deliklerde hareket ettireceksin. Elemanın biri montaj başlığında şöyle demiş;

"Kuyruğu, tail case'i ve fini monte ediyoruz... Belt tensioner yayını da yerleştirdikten sonra kayış gerginliğini boomu slot deliklerde ileri geri hareket ettirerek ayarlıyoruz. Tensioner yaklaşık olarak heli eksenine dik olduğu pozisyonda kuyruğu sabitleyen slot içindeki 4 vidayı tamamen sıkıyoruz.... Servoların kablolarını da kayıştan uzak, yukarı doğru bantlıyoruz."

Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol


Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol


Bu RESMİ görmek için izniniz yok. Giriş yap veya üye ol




Anlıyorum heyecanını, ama ben yine de okumanı öneriyorum. En fazla 5 dk nı alır :saygilar:


Abi okumak ne demek bire bir montaj yaptım [emoji3]

O dönüştürenlerden hiç biri savox'a uymadı abi. Mini servo için uydu rudder servo montajında ama microlarda uymadı. Ama elbet uyacaktır yedekler çoktan sipariş geçildi abi birkaç vida. Servo için ölçüleri aldım ama hornlar çok uzun onların bir taraflarını keseceğim ve birazda kısaltacağım. Servo kablolarınıda korumaya alıp sabitledikten sonra işlem bitecek. Esc gelene kadar baya bir sey yaparız abi. Dediğin gibi ayarladım abi kayışlarıda. [emoji3]

Şu palleri ne kadar sıkmak lazım abi?




Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi